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Mensaje por Kurumishi el Jue Nov 08, 2012 11:33 am

Bien, hago esta sugerencia debido a una batalla reciente que estoy teniendo. Según las reglas para reconocer y salir de un genjutsu, el afectado por el jutsu debe estar a dos puntos o más sobre el stat de genjutsu del usuario de la técnica, esto me parece realmente ilógico e injusto. En la serie se ha visto que no todos los shinobis son naturalizados en el genjutsu, sin embargo, son capaces de reconocerlos y neutralizarlos si poseen cierto conocimiento mediante de entrenamientos o combates. Por ejemplo:

Shikamaru Nara vs Tayuya (La de los cuatro del sonido, la de la flauta). Dudo mucho que Shikamaru estuviera por encima de la capacidad de Tayuya en lo que a genjutsu se refiere. No obstante, por medio de su inteligencia fue capaz de deducir que estaba introducido en una ilusión, y de esta manera causarse dolor por medio de su técnica imitación de sombras al fracturarse el dedo.

Sasuke vs Orochimaru. La primera vez que combatieron, en el bosque de la muerte, dudo mucho que Sasuke para ese entonces estuviera por encima de las habilidades de Orochimaru. Sin embargo, fue capaz de identificarlo y clavarse un kunay en la pierna para salir de la ilusión, cabe destacar que para ese momento Sasuke no había activado el sharingan de dos aspas.

Deidara, usuario del bakuton, y a leguas especialista en el ninjutsu. Después de su batalla con Itachi, de alguna manera entrenó sus ojos para reconocer los genjutsus. Algo que se vio en la pelea contra Sasuke cuando este usó el genjutsu que un par de veces, y aunque Deidara fue capaz de ver más allá de las ilusiones, dudo mucho que estuviera sobre la habilidad de Sasuke en lo que a la especialidad de genjutsu se refiere.

Kurenai, otra especialista del genjutsu. En su corto combate contra Itachi, se vio que él último tenía un mayor dominio sobre esta arte, por lo tanto se puede deducir que superaba en habilidad a Kurenai, sin mencionar que era poseedor del Sharingan, y se supone que un Uchiha posee la capacidad de romper un genjutsu, copiarlo, y devolverlo con mayor daño. Sin embargo, Kurenai al ser una kunoichi especializada en las ilusiones, fue capaz de salirse de la misma al morderse el labio y causarse dolor.

¿A que quiero llegar con estos ejemplos? Es muy sencillo de deducir. No necesariamente para reconocer y salirse de un genjutsu, se debe estar sobre el punto stat del contrincante. Es decir, si se tiene un conocimiento on-rol de como es un genjutsu, ya sea por medio de un entrenamiento o un combate, sumado a una cantidad de stat genjutsu mínima que pienso debería aplicarse, "fácilmente" y con un buen rol el afectado podría liberarse de la ilusión. Sin embargo, mí personaje es especialista en esta arte shinobi y no puedo dejarlo desvalido en el tema, también tengo que apoyar a los que tomaron esta especialidad o a los que somos obligados a poseerla como requisito de su clan.

La solución para que todos seamos felices es muy simple: pienso que los que no sean usuarios del genjutsu, con una cantidad mínima de 2 o 3 puntos en este stat, podrían ser capaces de reconocer una ilusión más no liberarse de la misma, y si tienen una cantidad de 5 o 6 puntos serían capaces de reconocerla y romperla. No obstante, siempre debe haber un pero ¿no es así? Si el usuario del genjutsu posee una cantidad de stat mayor que la de su contrincante, el último le sería mucho más complicado salirse de una ilusión, propondría una cantidad mínima de 4 o 5 puntos stat sobre el rival (está claro que si la diferencia es superior sería aún más complicado salir del genjutsu. No me vengan con mamadas ¬¬).

Ahora explicaré porque esta norma que se lleva en este momento me parece injusta e ilógica. Es muy sencillo, yo, como especialista del genjutsu, obviamente entrenaré a mi personaje hasta el tope en su especialidad por cada rango, ¿Escribí bien? TOPE DE STAT POR CADA RANGO. ¿Como pretenden que un jounnin, que es el máximo rango, posea dos o más puntos sobre el stat genjutsu de su rival. Cuando las reglas aclaran que el tope de puntos stats en este rango es de 25? ¿Qué, van obviar esta parte y poner que alguien entrene su stat de genjutsu hasta 27 o más? ¿Ven porque esto es injusto y no tiene lógica?, cabe destacar que en un combate, si alguien no ha visto un genjutsu no va a decir previamente antes que el usuario lo realice: "Diablos, me meterá en un genjutsu", sería metarol ¿no?. Se supone que la persona que jamás ha visto un genjutsu no podría reconocerlo de inmediato, al menos que se fije en los detalles y con inteligencia rompa la ilusión, como hizo Shikamaru contra Tayuya (esta parte se aplicaría a la solución que propuse), o como hizo Deidara; que después de su combate contra Itachi, entrenó sus ojos para reconocer los genjutsus, y aunque no podía romperlos, le ayudo a salir airoso de las situaciones que Sasuke le puso con esta clase de especialidad. Otra forma para reconocer y salir de un genjutsu, sería que el individuo posea algún dojutsu como es el caso de los Uchiha o los Hyuga (que yo sepa no todos son Uchihas, o Hyugas; es más, díganme ¿cuantos de acá tienen un trasplante de los dojutsus de dichos clanes ._.? No creo que todo el mundo consiga uno además), o que sean naturalizados en esta especialidad (esto último a mi parecer solo ayudaría a identificar la ilusión).

PD 1: Obviamente que lo que explique de los topes stats se aplica a cada rango -.-

PD 2: Claro que todo el mundo puede opinar y aportar otras ideas, sin embargo, consideren lo que digo. Realmente veo esta regla fuera de lugar a como se lleva el sistema en el foro.




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Re: Sugerencia para el foro.

Mensaje por Kyuketsuki Kuroi el Jue Nov 08, 2012 12:55 pm

Me cuesta ser objetivo en este tema, así que por favor, no tomen muy en serio mi comentario, ni siquiera lo tomen en cuenta. Solo quiero plantear una opinión.

Le estás dando un enfoque a los genjutsus que realmente no tienen. Supongamos que te meten dentro de un genjutsu. ¿Que pasa?...Nada. No hay genjutsus que desmayen a un oponente, ni hay genjutsus que al menos hagan daño. Incluso hay una regla que dice que si un genjutsu paraliza al rival, también debe paralizar al usuario y a los aliados del usuario, para que no se pueda matar a alguien con genjutsus.
El objetivo de los genjutsus es otro. El objetivo, es cansar al oponente. ¿Cómo? Bueno, tenés un límite de técnicas que podés hacer. Si tengo la habilidad de rol suficiente como para usar genjutsus, probablemente por cada uno de mis genjutsus pueda hacer que gastes uno o más jutsus, haciendo que luego de unos turnos, ya no te queden técnicas por usar.

Según tu planteo, cualquiera que tenga una cierta cantidad de stats va a poder liberarse y reconocer genjutsus (utilizando su "habilidad" ya que muchas veces será metarol). ¿No crees que pasará que todos entrenarán genjutsus hasta llegar a 6, y luego se liberarán de cada puto jutsu que hagas, o lo reconocerán? Digo, si yo tengo 5 o 6 de stats en ninjutsu, no soy inmune a genjutsus. Y si tengo 5 o 6 en taijutsu, si no tengo más velocidad que el oponente también se me complicará para escaparme.

Entonces; ¿Por que dar una cierta cantidad de puntos para que otros puedan reconocer y escapar de genjutsus? Digo, es obvio que si tienes experiencias on rol con genjutsu o eres especialista, sabrás reconocerlo, pero no creo que fueras capaz de salir del mismo.

Como dije, todo va en tu habilidad, un Aburame, un miembro de la aldea de la niebla, un inuzuka, un sensorial cualquiera y casi cualquier usuario puede escapar de un genjutsu o inutilizarlos. Oz en un combate contra mi me dejó inútiles mis genjutsus, y ni siquiera es sensorial. Ni siquiera había visto genjutsus on rol antes. ¿Pero sabes como me los inutilizó? Con pura habilidad de roler y justificación lógica.

Este es un juego de pensar, yo creo que no hay que hacer las cosas más fáciles, la gente debe pensar un poco más. Sino, esto sería una guerra de numeritos y no tendría mucho sentido. :/

Entre usuarios de genjutsus, creo que todas las ramas tienen contra genjutsus, o sino, pueden ser creados. en tal caso, es una guerra de inteligencias y habilidades.

Repito, yo elegí genjutsus justamente porque no puedes matar a nadie utilizando genjutsus de forma directa, debes pensar MUCHO para que te sirvan de algo. Y como dije, no estoy de acuerdo en que bajemos el poder del genjutsu. No lo digo por mi, sino porque es un problema que se arrastra desde hace foros, y justamente hace pocos decidimos darle más poder a los genjutsus y para mi, quedó dentro de los estándares de las demás ramas. Simplemente, hay que utilizarlas con un enfoque distinto.


No se, no tomen mucho en cuenta mi aporte porque puede que no este siendo objetivo. Pero ta, es mi opinión.

PD: A excepción del caso de deidara que fue algo REE over que le dieron, todo lo demás, lo clasificaría como "Habilidad de roler".

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Re: Sugerencia para el foro.

Mensaje por Akuma No Nemuri el Jue Nov 08, 2012 1:12 pm

Me opongo a la propuesta. Dejaríamos a los usuarios de genjutsus totalmente inútiles, porque así cualquier usuario sin pensarlo mucho entrenaría genjutsus hasta 5 y vendría a ser inmune contra algún especialista, digamos, que tenga 7 u 8. ¿y la gracia de hacer genjutsus genjutsus? dejás una rama inútil hasta que lleguen a números mayores.
Vamos, yo creo que es fácil librarse de un genjutsu, sin necesidad de números. Eso pone a prueba la capacidad que tiene el "rolero" en si para librarse de una situación. No hay que ir muy lejos, gente de acá ya lo hizo. Sólo es un poco de ingenio, no números.

Y existe una regla que dice que si alguien especialista en una rama, ej: genjustu. Se debe tener 5 (o 3, no recuerdo) puntos menos en ninjutsu y taijutsu.






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Re: Sugerencia para el foro.

Mensaje por Kyuketsuki Kuroi el Jue Nov 08, 2012 1:15 pm

Otra cosa, Sasuke no se lastimó para salir de un genjutsu. Sasuke se hizo daño para poder sobreponerse al miedo que sentía. No se si sea justificable escaparse de otro genjutsu de esa forma. XDDD
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Re: Sugerencia para el foro.

Mensaje por Kurumishi el Jue Nov 08, 2012 1:17 pm

Ojo, no es algo personal, fue lo que yo vi desde mi punto de vista a partir de nuestro combate, Santi. Es decir, es algo general ya que no todos poseen una habilidad de rol como Oz (incluyéndome), o como muchos de acá que son rolers realmente buenos. Sin embargo, no dejo apoyar tu noción. Se que lo divertido de este juego es pensar un poco y todo eso, a mí me gusta pensar y gracias a ello voy mejorando mi rol, al enfrentar a roler que me complican la existencia como tú, y creelo me has tenido todo el día rompiéndome el coco para ver que hago contigo XD. Pero como dije, no todos poseen una habilidad muy buena en el rol, otros podrían estar comenzando, lo que hice fue algo general y es solo una sugerencia.

Ok, ok, Akuma, tampoco es para que me odien XD. Solo fue una sugerencia y por lo visto mala, todo el mundo se equivoca. Lo vi desde un punto de vista erróneo, aún así gracias por la atención, pero no me peguen XD.




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Re: Sugerencia para el foro.

Mensaje por alptrauM el Jue Nov 08, 2012 1:47 pm

La especialidad genjutsu debe ser en el rol, a diferencia de la seria, la más débil de todas y la más fácil de romper. Tienes un abanico de posibilidades, tanto de jutsus como de narración, para escapar de uno. El tema de los stats es simplemente para darle cierto grado de dificultad que aun así es casi nulo. Por el contrario de los que dijo Kuroi, el genjutsu no es para cansar, es para despistar. Es por este motivo que solamente requiere un poco de ingenio y otro tanto de jutsus para enfrentarte a un especialista de genjutsu.

Ahora, de que en este foro los genjutsus están un poco más fuerte que en otros, es cierto, pero esto hace sea más entretenido más no imposible. Si como usuario tomaste la decisión de enfrentarte a la que, según mi opinión, es la especialidad más fácil de anular, sin un plan y una capacidad de adaptarte a situaciones entonces en un primer lugar no deberías haber dado el sí.

Con 3 puntos de stats se asume que sabes de la existencia de los genjutsus y el resto es habilidad. A mi me dan lo mismos los genjutsus, así que dejo que el resto de su voto, pero no quise mantenerme al margen de este tema ya que personalmente en una ocación le comenté a Kuroi el evidente desbalance de los genjutsus auditivos, pero ese es otro tema.

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